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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Hi, Howie.  Yes, as I said, I am sure there easy ways to reduce these numbers.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">But maybe I’m confused.  My understanding is that a SHA256 digest is 256 bits, 32 bytes.  While that is not trivial, I don’t think I’d call it huge; it’s a lot
 less than 686 bytes, and it might be tolerable for 1KB bundles even if not truncated.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Again, as I said, I am by no means saying that CMS is the wrong way to go.  I just want us to bear in mind that the sort of overhead Jeremy was seeing might be
 a non-starter for some use cases that we might want to support with DTN.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Scott<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><a name="_MailEndCompose"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></a></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> Weiss, Howard [mailto:Howard.Weiss@parsons.com]
<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, June 30, 2015 11:49 AM<br>
<b>To:</b> Iannicca, Dennis C. (GRC-LCA0); Burleigh, Scott C (312B); Mayer, Jeremy P. (JSC-OT/ESA)[EUROPEAN SPACE AGENCY]; sis-dtn@mailman.ccsds.org<br>
<b>Subject:</b> RE: [Sis-dtn] Bundle Signing And Encryption With CMS<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">Scott<br>
<br>
The SHA256 authentication/integrity digest results in a huge overhead regardless of the protocol used.  While we don't usually 'encourage' people to truncate SHA digests, it can be done when wire overhead is a major issue.  See NIST SP 800-107 for info on truncation
 (<a href="http://csrc.nist.gov/publications/nistpubs/800-107-rev1/sp800-107-rev1.pdf">http://csrc.nist.gov/publications/nistpubs/800-107-rev1/sp800-107-rev1.pdf</a>)<br>
<br>
And as Dennis says, elliptic curve saves many bits over RSA.<br>
<br>
Howie<o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">
<hr size="2" width="100%" align="center">
</span></div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">Howard Weiss</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black"><br>
</span><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">Technical Director</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black"><br>
<br>
<b>PARSONS</b></span><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black"><br>
7110 Samuel Morse Drive<br>
Columbia, MD 21046<br>
443-430-8089 (office)<br>
410-262-1479 (cell)<br>
443-430-8238 (fax)<br>
<a href="mailto:howard.weiss@parsons.com">howard.weiss@parsons.com</a><br>
<a href="http://www.parsons.com">www.parsons.com</a><br>
<br>
</span><span style="font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:#339966">Please consider the environment before printing this message</span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black"><o:p></o:p></span></p>
</div>
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</div>
<div>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><span style="color:black">
<hr size="2" width="100%" align="center">
</span></div>
<div id="divRpF281096">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black"> Iannicca, Dennis C. (GRC-LCA0) [dennis.c.iannicca@nasa.gov]<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, June 30, 2015 2:23 PM<br>
<b>To:</b> Burleigh, Scott C (JPL-312B)[Jet Propulsion Laboratory]; Weiss, Howard; Mayer, Jeremy P. (JSC-OT/ESA)[EUROPEAN SPACE AGENCY];
<a href="mailto:sis-dtn@mailman.ccsds.org">sis-dtn@mailman.ccsds.org</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Sis-dtn] Bundle Signing And Encryption With CMS</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
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<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">On 6/30/15 1:26 PM, "Burleigh, Scott C (312B)" <<a href="mailto:scott.c.burleigh@jpl.nasa.gov" target="_blank">scott.c.burleigh@jpl.nasa.gov</a>> wrote:<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-right:0in" id="MAC_OUTLOOK_ATTRIBUTION_BLOCKQUOTE">
<div>
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<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">I agree, Jeremy, it’s terrific that you could do this so quickly.  And I agree that the overheads are not bad, but to my mind they are still a little troubling. 
 I can imagine an SBSP Block Integrity Block ciphersuite that would use a one-time, randomly generated SHA256 key to generate a SHA256 digest over the payload (shipped in the BIB’s results field); would include that key in the BIB’s ciphersuite parameters;
 and would also provide an elliptic-curve digital signature for that key (computed using the sender’s private key, to be verified using the sender’s pre-placed public key) as an additional ciphersuite parameter.  I think that would come to 256 bits for the
 SHA256 digest plus 256 bits for the SHA256 key, plus 320 bits for the ECDS, for a total of 832 bits = 104 bytes.  Even allowing for a little additional BIB structural overhead, this is still less than a sixth of the overhead measured for the CMS signing option.</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Scott,<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">CMS would allow you to use ECDSA for signatures in lieu of RSA if you wanted to reduce the overhead seen in these examples.<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:black">--<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:black">Dennis Iannicca<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:black">NASA Glenn Research Center<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:black">21000 Brookpark Road, MS 54-1<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:black">Cleveland, OH 44135<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:black">216-433-6493<o:p></o:p></span></p>
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</body>
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