<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
  <meta content="text/html;charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
  <title></title>
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Adrian J. Hooke wrote:
<blockquote
 cite="mid6.2.1.2.2.20050907120144.029cb8a0@mail.jpl.nasa.gov"
 type="cite"><font color="#0000ff">At 01:40 PM 9/6/2005, Keith Hogie
wrote:<br>
  </font>
  <blockquote type="cite" class="cite" cite=""><font color="#0000ff">&nbsp;
I agree we need to
consider issues with small packets and low rates, but how low do we
need
to go.&nbsp; In all of the missions I have seen (non deep space), the
lowest data rates are 125 bps.&nbsp; This is over an order of magnitude
difference from your 10 bps.&nbsp; <br>
    <br>
&nbsp; For the Cislunar environment, we need to figure out what some of
our limits are.&nbsp; Do we really want to burden the Cislunar design
with issues that only relate to Deep Space?</font></blockquote>
  <br>
Aren't the Lunar missions supposed to be "training" for going
to Mars? For critical emergency commanding operations, shouldn't we be
developing a robust, unified, reliable, tested system that works
wherever
you go?<br>
  <br>
</blockquote>
&nbsp;<br>
&nbsp; For emergency commanding I don't see any difference between Cislunar
or Deep Space.&nbsp; In both cases the solution is to send a string of bits
that gets decoded by hardware and do not need any protocol.&nbsp; The
critical hardware commands are their own frame sync, authentication,
and command all packed into a highly unique string of bits.&nbsp; Most
hardware decoders pick off the bits they are looking at directly from
the receiver and don't involve any flight software.&nbsp; This means that
there is no complex packet processing and the hardware is just looking
for&nbsp; particular sequence of bits.&nbsp; The length of this sequence is not a
function of any CCSDS or IP headers.&nbsp; Getting the command to the
spacecraft just requires radiating the proper string of bits.&nbsp; The
length of the hardware command is just a function of how many bits you
think you need to make sure your command doesn't occur in normal data
transfers.&nbsp; <br>
<br>
&nbsp;My main concern is for all the other operational modes there is a very
large disconnect between things that will work in a Cislunar
environment and a long haul link to Mars.&nbsp; If you consider the
following round trip times (RTT):<br>
<br>
0000.1 sec - Interaction between rovers, landers, (e.g. local
environment)<br>
0000.1 sec - Low-Earth orbit&nbsp; ( a few hundred kilometers one-way)<br>
0000.1 sec - Low-Lunar orbit ( a few hundred kilometers one-way)<br>
0000.1 sec - Low-Mars orbit &nbsp; ( a few hundred kilometers one-way)<br>
0000.5 sec - Earth geosync orbit&nbsp; (36,000 kilometers one-way)<br>
0002.5 sec - Earth-to-Moon (384,000 kilometers one-way)<br>
0010.0 sec - Earth to L1 or L2 (1,500,000 kilometers one-way)<br>
------------------Limit of Cislunar domain<br>
0366.0 sec - Earth to Mars (closest = 55.000.000 kilometers one-way, 6
minute, RTT)<br>
2673.0 sec - Earth to Mars (farthest = 401,000,000 kilometers one-way,
45 minute RTT)<br>
<br>
&nbsp; When you look at distances like these there is a huge break between
Cislunar ones and Mars.&nbsp; In the Cislunar&nbsp; area it is actually possible
to do interactive things like interactive audio, video, and data
access.&nbsp; You can consider security protocols that negotiate security
details.&nbsp; At L1 and L2 things get a bit uncomfortable at 10 seconds RTT
but that is still manageable.&nbsp; At Lunar distances you can do most
anything you do on Earth.&nbsp; A 2.5 second delay is a bit long for some
interactive operations but it is not really any longer than what
happens when you surf the open Internet and hit a bit of congestion.&nbsp;
The main point is that out to L1 and L2 you can actually do interactive
operations&nbsp; This also applies to systems on Mars and orbiting around
Mars.&nbsp; <br>
<br>
&nbsp; However, when you move to the long haul link between Earth and Mars,
the RTT jumps up to over 100 or 1,000 times that of the Earth and
Moon.&nbsp; With a 6 to 45 minute RTT, you can't carry on an interactive
voice or video conversation and lots of interactive data access just
doesn't work.&nbsp; On a Earth-to-Mars link you are forced to shift to an
operations concept of two one-way links.&nbsp; Operations must shift into
email-like file store-and-forward or one-way streaming of data.&nbsp; <br>
<br>
&nbsp;&nbsp; So I don't see any real problem with using the same hardware
commanding solution in Cislunar or Earth-to-Mars scenarios.&nbsp; Some file
store-and-forward and one-way streaming operations will also work for
both environments.&nbsp; Of course any acknowledgments on the file-store-and
forward will take lots longer.&nbsp; <br>
<br>
&nbsp; My concern is that other there are lots of protocols and applications
that will work fine in an interactive Cislunar environment but just
don't work for Earth-to-Mars.&nbsp; We don't want to limit our Cislunar
solutions to only those that will also work for Earth-to-Mars.&nbsp; I think
we need to develop our Cislunar solutions and then see if any of them
will also work in a Earth-to-Mars scenario.&nbsp; <br>
<pre class="moz-signature" cols="72">----------------------------------------------------------------------
  Keith Hogie                   e-mail: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Keith.Hogie@gsfc.nasa.gov">Keith.Hogie@gsfc.nasa.gov</a>
  Computer Sciences Corp.       office: 301-794-2999  fax: 301-794-9480
  7700 Hubble Dr.
  Lanham-Seabrook, MD 20706  USA        301-286-3203 @ NASA/Goddard
---------------------------------------------------------------------- </pre>
</body>
</html>