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<HTML><HEAD><TITLE>Message</TITLE>
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<META content="MSHTML 6.00.2900.2668" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY text=#000000 bgColor=#ffffff>
<DIV><SPAN class=731562213-24082005><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Keith,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=731562213-24082005><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=731562213-24082005><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Yes, 
you are correct.&nbsp;&nbsp;The intent was&nbsp;to show how data would 
be&nbsp;transmitted over a variety of link layers.&nbsp; My thoughts on Section 
8 were that it&nbsp;primarily&nbsp;provide a small subset of examples in a 
fairly established architecture so that readers could say "Ah, I see how it all 
fits", thereby providing more context for the rest of the document and insight 
into why this space network stuff is a good idea.&nbsp; I think this is 
particularly useful for people (OK, at least me, anyway) that find it easier to 
understand big pictures if they can see specific examples to go along with 
it.&nbsp; Also, if it brings out more discussions on all of this to this list, 
that's a nice additional benefit.&nbsp; My cop-out on avoiding a statement of 
whether this is how things would really work was where I wrote that this was for 
illustrative purposes only and not a recommendation.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=731562213-24082005><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=731562213-24082005><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Chris</FONT></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV></DIV>
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left><FONT 
  face=Tahoma size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
  sis-csi-bounces@mailman.ccsds.org [mailto:sis-csi-bounces@mailman.ccsds.org] 
  <B>On Behalf Of </B>Scott,Keith L.<BR><B>Sent:</B> Wednesday, August 24, 2005 
  9:21 AM<BR><B>To:</B> Keith Hogie; 
  sis-csi@mailman.ccsds.org<BR><B>Subject:</B> RE: [Sis-csi] Cislunar Section 
  8<BR><BR></FONT></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=297514412-24082005><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>For Chris's example I think AOS both ways is fine.&nbsp; 
  I suspect his intent was mainly to show heterogeneity of data link layers, 
  which is good.&nbsp; We could show AOS on the downlink and TC on the uplink, 
  but given the current directions within ESMD towards more symmetric 
  communications, AOS both ways may be more representative of how things will 
  look in the future.&nbsp; Considering that there are proposals to use link 
  encryption for security, I suspect that R/S decoding in space would not be 
  considered onerous.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=297514412-24082005><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=297514412-24082005><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>When we get to the next level of detail,we will need to 
  worry about the data link layer mechanisms, as they have a bearing on the 
  ability to effect emergency operations (I'm thinking very low-level hardware 
  commands).&nbsp; At that point we will need to come up with a _small_ set of 
  Recommended approaches for data flows.&nbsp; I see this is populating the 
  general pipe diagrams we build in the Green book with specific 
  protocols.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=297514412-24082005><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
  class=297514412-24082005>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <FONT 
  face=Arial color=#0000ff size=2>--keith</FONT></SPAN></DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=ltr 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
    <HR tabIndex=-1>
    <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> sis-csi-bounces@mailman.ccsds.org 
    [mailto:sis-csi-bounces@mailman.ccsds.org] <B>On Behalf Of </B>Keith 
    Hogie<BR><B>Sent:</B> Wednesday, August 24, 2005 1:11 AM<BR><B>To:</B> 
    sis-csi@mailman.ccsds.org<BR><B>Subject:</B> Re: [Sis-csi] Cislunar Section 
    8<BR></FONT><BR></DIV>
    <DIV></DIV>Adrian J. Hooke wrote: 
    <BLOCKQUOTE cite=mid6.2.1.2.2.20050823124439.031aa730@mail.jpl.nasa.gov 
    type="cite"><FONT color=#0000ff>At 12:17 PM 8/23/2005, Keith Hogie 
      wrote:<BR></FONT>
      <BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT color=#0000ff>3 - The 
        protocol stack diagram is nice but I'm not sure about the AOS 
        boxes.&nbsp; Normally AOS is used for data coming down from 
      space.</FONT></BLOCKQUOTE><BR>Not so - the original architecture that was 
      developed for ISS was completely symmetric - the AOS frame was intended to 
      be used as either a unidirectional or a bi-directional space link 
      protocol. See <A 
      href="http://public.ccsds.org/publications/archive/701x0b3.pdf" 
      eudora="autourl">http://public.ccsds.org/publications/archive/701x0b3.pdf</A> 
      page 2-3.<BR></BLOCKQUOTE><BR><FONT color=#009900>I checked that document on 
    Tues. and saw that is said that AOS could be used either way.&nbsp; But the 
    comment was that missions have always used it on the downlink only.&nbsp; If 
    there are any missions using AOS in a two-way mode it would be good to know 
    about them.&nbsp; Are there any ground systems or satellite systems that can 
    use AOS on the uplink?&nbsp; <BR></FONT>&nbsp;<BR>
    <BLOCKQUOTE cite=mid6.2.1.2.2.20050823124439.031aa730@mail.jpl.nasa.gov 
    type="cite">
      <BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite"><FONT color=#0000ff>It also 
        has Reed-Solomon coding on it.&nbsp; The diagram uses AOS in both 
        directions.&nbsp; Are we proposing the use of AOS and Reed-Solomon 
        coding both ways.&nbsp; This would require R/S encoders at ground 
        stations and decoders installed on spacecraft?</FONT></BLOCKQUOTE><BR>The 
      CCSDS space link protocols are cleanly layered: <A 
      href="http://public.ccsds.org/publications/archive/130x0g1.pdf" 
      eudora="autourl">http://public.ccsds.org/publications/archive/130x0g1.pdf<BR><BR></A>In 
      particular, the current AOS Space Link Protocol as defined in:<BR><A 
      href="http://public.ccsds.org/publications/archive/732x0b1.pdf" 
      eudora="autourl">http://public.ccsds.org/publications/archive/732x0b1.pdf</A> 
      is decoupled from its underlying coding layers.<BR><BR>The coding layer 
      that underlies AOS or conventional TM space links is defined in: <A 
      href="http://public.ccsds.org/publications/archive/131x0b1.pdf" 
      eudora="autourl">http://public.ccsds.org/publications/archive/131x0b1.pdf</A> 
      and note that it is NOT confined to R-S coding. It may be also expected to 
      evolve as new codes (such as LDPC) mature.<BR><BR></BLOCKQUOTE><FONT 
    color=#009900>All of those documents describe how the sync mark, R-S 
    codeblocks, and </FONT><FONT color=#009900>data link framing </FONT><FONT 
    color=#009900>are all directly related to each other.&nbsp; They all show 
    that the same sync information is used for both the FEC coding and data 
    framing.&nbsp; This is not the FEC and data link decoupling that has been 
    used in commercial satellite modems where the link coding is separate from 
    the data link framing.&nbsp; </FONT><BR><PRE class=moz-signature cols="72">-- 
----------------------------------------------------------------------
  Keith Hogie                   e-mail: <A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:Keith.Hogie@gsfc.nasa.gov">Keith.Hogie@gsfc.nasa.gov</A>
  Computer Sciences Corp.       office: 301-794-2999  fax: 301-794-9480
  7700 Hubble Dr.
  Lanham-Seabrook, MD 20706  USA        301-286-3203 @ NASA/Goddard
---------------------------------------------------------------------- </PRE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>