<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Helvetica;
        panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.apple-converted-space
        {mso-style-name:apple-converted-space;}
span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle21
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=EN-GB link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'>Hi all<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'>I agree with John. I do not think that one should talk about an “implementation” view of an AIP, except where one is actually building a repository.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'>The key point it seems to me is that to preserve something a repository needs to have all the things in an AIP i.e. RepInfo, Provenance etc. Some of these may be fairly simple, as John and I say. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'>The model for an AIP is a logical model, so when OAIS says “A conforming OAIS Archive implementation shall support the model of information described in 2.2.” it must surely mean that if one asks a repository for the RepInfo associated with a CDO then the repository should be able to point to it or provide it, and similarly for all the components in the AIP model. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'>OAIS also says “This reference model does not specify a design or an implementation. Actual<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'>implementations may group or break out functionality differently.” Does this contradict what I wrote above?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'>I do not believe so because when I wrote above “the repository should be able to point to it or provide it” I don’t think that is specifying an implementation; to specify an implementation would surely need me to say something like “the repository must use URIs to point to it” (which of course I would not actually propose for OAIS).<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'>In discussions of several suggested changes we have been caught up in “we should not talk about implementations”. I think we need to clearly distinguish between a requirement to support the information model i.e. what the repository should have or what it should be able to do, and an implementation i.e. how it should be implemented. We surely must do the former but we should not do the latter. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'>I hope we can close some of the suggested changes this afternoon.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'>..David<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>From:</span></b><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> MOIMS-DAI <moims-dai-bounces@mailman.ccsds.org> <b>On Behalf Of </b>John Garrett<br><b>Sent:</b> 24 July 2018 06:03<br><b>To:</b> 'MOIMS-Data Archive Interoperability' <moims-dai@mailman.ccsds.org><br><b>Subject:</b> Re: [Moims-dai] Telecon Notes?<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Hi Don,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Hope things  are going well with you and the family.  I hope you’re making progress with the renovations. David is finishing his.  Time for me to start some more.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Now down to work.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>I have to say that I still think that if a physical book is the CDO for an AIP then Rep Info is still required.  The Rep Info may be minimal and may be as simple as saying “The CDO is a physical book and can be interpreted by simply viewing/reading it.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Since an AIP is a logical construct, if the whole repository is composed of physical books, then the implementation could be that the above statement could logically be considered as the Rep Info for all the AIPs. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>I also don’t see why the made up sentence is a different meaning for Rep Info.  It seems to me that the made up sentence is explaining how to make sense of the CDO as much as any other Rep Info. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Conceptually, I don’t understand how a implementation that logically does not have any Rep Info can also be considered to logically have Rep Info.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Who decides if a CDO, physical or digital, requires Rep Info if it is not always required?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Does a physical book require Rep Info if it is in a foreign language?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>If everyone else agrees that Rep Info is not required, we can make that change.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>But if we do mean to make that change, we certainly need to change all the figures (and any related text) that show one-to-one relationships between the CDO and Rep Info in the OAIS standard.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Peace and joy,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>-JOhn<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>From:</span></b><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> MOIMS-DAI [<a href="mailto:moims-dai-bounces@mailman.ccsds.org">mailto:moims-dai-bounces@mailman.ccsds.org</a>] <b>On Behalf Of </b>D or C Sawyer<br><b>Sent:</b> Sunday, July 22, 2018 9:28 AM<br><b>To:</b> MOIMS DAI List <<a href="mailto:moims-dai@mailman.ccsds.org">moims-dai@mailman.ccsds.org</a>><br><b>Subject:</b> Re: [Moims-dai] Telecon Notes?<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span lang=EN-US>Dear all,<o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US>I would like to return to this point in the discussion on David’s proposal as I think David has made some valuable points that may get lost.  I have not heard anyone disagree that, under some circumstances, a physical book does not need RepInfo.  As an example, I believe an Archive implemented primarily for the preservation of physical books (Content Data Objects) understandable to the associated Designated Community would be fully justified in not conjuring up information, to be called RepInfo, just to meet someone’s concept of a best practice or a mandatory requirement for some type of certification.  There may, or may not, eventually be a requirement for the addition of real RepInfo to such CDOs.  This is all about practical implementations.  <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US>In contrast, the OAIS RM is a conceptual model and its AIP is the key unit of information that is being preserved.  The AIP is defined to include RepInfo with the CDO, forming Content Information, as this Content Information entity is of central importance to the preservation of digital information.  I see no reason to alter this Content Information definition and I don’t believe anyone is proposing to do so. At the same time I have no problem recognizing that some implementations, such as that given in the Archive example above, may have an AIP whose Content Information is the CDO alone. This simply reflects local, practical, reality. The example highlights the possible differences between a concept and local reality.  In my opinion, when there is good justification, such differences should not be of major concern. David’s proposal for the OAIS RM regarding implicit and explicit RepInfo is designed to acknowledge this reality.  While I had some objection to the ‘implicit’ part of his proposed wordingl, I firmly support the attempt and believe some appropriate words can be found. It should not take a lot of discussion to find such words if there is agreement on the objective.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US>When the OAIS RM uses the phrase ‘Representation Information’, it should mean the same concept everywhere in the document.  It should not also stand for some made up sentence just to satisfy a conceptual information category.  Therefore I think John’s second paragraph below is properly understood as an implementation view where he thinks an actual AIP should always have a RepInfo category.  One could consider this a possible best practice, but personally I would not go that far.  Discussion of this particular view  makes sense in the context of ISO 16363.  As for the OAIS RM, again I support David’s attempt to clarify that some AIP implementations may not need explicit RepInfo <u>as it has been defined in the OAIS RM.</u>   <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US>Cheers-<o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US>Don<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span lang=EN-US><o:p> </o:p></span></p><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US>On Jul 17, 2018, at 4:11 AM, John Garrett <<a href="mailto:garrett@his.com">garrett@his.com</a>> wrote:<o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US><o:p> </o:p></span></p><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Hi,</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>I’m also uncomfortable with the updated conformance.  I also feel that it would be a significant change and I think it would open up a door to keep expanding the conformance requirements.  I would prefer to try to update Section 2 a bit and keep the Conformance section the same.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Also I’m not on board with having original data objects in an AIP that do not require RepInfo.  I think if we have a physical book in local language, we should still require RepInfo as we form the AIP.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Peace and joy,</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>-JOhn</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><div><p class=MsoNormal><b><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>From:</span></b><span class=apple-converted-space><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span></span><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>MOIMS-DAI [<a href="mailto:moims-dai-bounces@mailman.ccsds.org">mailto:moims-dai-bounces@mailman.ccsds.org</a>]<span class=apple-converted-space> </span><b>On Behalf Of<span class=apple-converted-space> </span></b>D or C Sawyer<br><b>Sent:</b><span class=apple-converted-space> </span>Monday, July 16, 2018 11:36 PM<br><b>To:</b><span class=apple-converted-space> </span>MOIMS DAI List <<a href="mailto:moims-dai@mailman.ccsds.org">moims-dai@mailman.ccsds.org</a>><br><b>Subject:</b><span class=apple-converted-space> </span>Re: [Moims-dai] Telecon Notes?</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US>Dear All,<o:p></o:p></span></p></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US>The proposal for section 1.4 (conformance) is to include section 4.2 information modeling for conformance. This is a considerable increase in requirement which originally we did not feel comfortable requiring.  This is not backward compatible so it may be controversial in the larger community.<o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US>The proposal for section 4.2.1.3 states that an explicit or implicit lack of Representation Information can be regarded as a sufficient expression of meeting a Representation Information requirement. There is a bit of a problem with ‘implicit’ as it could be used as justification for no Representation Information when in fact it was needed.  Perhaps the ‘implicit’ should be dropped?<o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US>However this kind of statement on Representation Information is also true for selected components of PDI (which can also be recursive), depending on the judgement of the Archive in support of the associated Designated Community. I believe some appropriate text is needed for PDI as well, particularly if 4.2 is now to be part of conformance.<o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US>Once again I will be unable to participate in the Tuesday DAI telecon as I’ll be working with my contractor.<o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US> <o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US>Cheers-<o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US>Don<o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US> <o:p></o:p></span></p></div><div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span lang=EN-US><br><br><o:p></o:p></span></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US>On Jul 16, 2018, at 8:00 AM, David Giaretta <<a href="mailto:david@giaretta.org"><span style='color:purple'>david@giaretta.org</span></a>> wrote:<o:p></o:p></span></p></div></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US> <o:p></o:p></span></p></div><div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>I have added a suggested change  - see<span class=apple-converted-space> </span><a href="http://review.oais.info/show_bug.cgi?id=236"><span style='color:#954F72'>http://review.oais.info/show_bug.cgi?id=236</span></a></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Also, in the resolution of<span class=apple-converted-space> </span><a href="http://review.oais.info/show_bug.cgi?id=35"><span style='color:#954F72'>http://review.oais.info/show_bug.cgi?id=35</span></a><span class=apple-converted-space> </span>there was an action in comment 4 to create a related suggested change which I have done in<span class=apple-converted-space> </span><a href="http://review.oais.info/show_bug.cgi?id=237"><span style='color:#954F72'>http://review.oais.info/show_bug.cgi?id=237</span></a></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>..David</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><div><div><p class=MsoNormal><b><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>From:</span></b><span class=apple-converted-space><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span></span><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>MOIMS-DAI <<a href="mailto:moims-dai-bounces@mailman.ccsds.org"><span style='color:purple'>moims-dai-bounces@mailman.ccsds.org</span></a>><span class=apple-converted-space> </span><b>On Behalf Of<span class=apple-converted-space> </span></b>David Giaretta<br><b>Sent:</b><span class=apple-converted-space> </span>15 July 2018 19:24<br><b>To:</b><span class=apple-converted-space> </span>'MOIMS-Data Archive Interoperability' <<a href="mailto:moims-dai@mailman.ccsds.org"><span style='color:purple'>moims-dai@mailman.ccsds.org</span></a>><br><b>Subject:</b><span class=apple-converted-space> </span>Re: [Moims-dai] Telecon Notes?</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Hi Don and others in MOIMS-DAI</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>It looks as if we can reach a conclusion – see below for some general suggestions.<span class=apple-converted-space> </span>I will try to suggest something specific on the review site.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Regards</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>..David</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>-----Original Message-----<br>From: MOIMS-DAI <<a href="mailto:moims-dai-bounces@mailman.ccsds.org"><span style='color:#954F72'>moims-dai-bounces@mailman.ccsds.org</span></a>> On Behalf Of D or C Sawyer<br>Sent: 13 July 2018 14:18<br>To: MOIMS DAI List <<a href="mailto:moims-dai@mailman.ccsds.org"><span style='color:#954F72'>moims-dai@mailman.ccsds.org</span></a>><br>Subject: Re: [Moims-dai] Telecon Notes?</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Hi David, et al.,</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>I mostly agree with your comments, but see below.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> On Jul 9, 2018, at 7:12 AM, David Giaretta <<a href="mailto:david@giaretta.org"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>david@giaretta.org</span></a>> wrote:</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> Hi all</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> I missed the call on which these notes report, but I must make a few comments which I am sure I would have made in the meeting.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> In summary Don's arguments about the Information Model seem to derive from examples of some specific Data Objects, without explicit consideration of the Designated Community, which I argue is misleading, and can be addressed by adding text to the standard to address such "edge cases", as discussed next.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>During the subject telecon it was mentioned that a CDO with no needed Representation Information depended on the Designated Community. The point of the discussion was to note that this is a real example. It could be thought of as an ‘edge case’, as you say, or perhaps the modeling and text should be improved to bring it into compliance.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Yes we definitely should add text to explain this, perhaps in the discussion in section 4.2.1.3 Representation Information.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> The argument about whether or not a Data Object needs Representation Information in order to be understood is misleading in that, as I responded in a previous email, it depends on the Designated Community. In other words, if the Data Object is a piece of paper written in English, and members of the Designated Community can read and understand English then there is no need for an explicit English dictionary because the Designated Community's Knowledge Base includes that.<span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> However, if the Designated Community were to be defined as readers of Chinese then Representation Information such as an English Dictionary would be needed. So, if one claims that this piece of paper does not need Representation Information then that is in the context of a Repository's definition of a specific Designated Community.<span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> So in general modelling terms the OAIS Information Model is right - a Data Object needs Representation Information in order to be used/understood. However there may be some specific instances where, for a specific Designated Community, explicit Representation Information is not needed.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> In modelling terms, I would regard cases such as English written on paper to be read by English readers as an "edge case" and to be consistent in such edge cases one should say that the Representation Information is the statement that "for the specific Designated Community no additional explicit Representation Information is currently needed". As far as I can see this would make the model complete and consistent. We could add some wording to the discussion of Representation Information and Designated Community to make this clear.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> In terms of the idea of OAIS being only a "communications framework" - yes it is that, especially the Functional Model, but it also provides something more, namely guidance of what one needs in order to preserve digitally encoded information, and OAIS lays these out in terms of conformance. Thus, the repository needs an AIP with all its components; it needs to undertake all the Mandatory Responsibilities.<span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Yes on the Mandatory Responsibilities, but on the ‘AIP with all its components’ there is considerable ambiguity.  The information modeling conformance only addressed the Information Object and the Information Package as given in Section 2.2. The Information Package is broken into SIPs, AIPs, and DIPs,  It is clear that SIPs and DIPs may not contain all the Representation Information or PDI.  The implication (not stated) is that the AIP does contain all the Representation Information and PDI.  Certainly it does conceptually.  However the conformance section (1.4) addresses an actual Archive.  The example above raises the conformance issue for an Archive that only preserves hardcopy documents, with no Representation Information, yet still fully understandable to its Designated Community, Maybe it also finds it doesn’t need all the PDI.  Can it still claim to be OAIS conformant? I would say ‘yes’ as long as it is making a reasonable argument for not having all the components of the section 2.2 information models.  Note also that none of the modeling in section 4.2 is required for OAIS RM conformance.  Given that OAIS RM conformance has sometime been a topic of concern to others as well as to this working group, I recommend it be clarified.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>I agree – we should make it clear that 2.2 and 4.2 are both included in the Mandatory Responsibilities and also in the Conformance section. In section 2.2 we say “While formal modeling of information is provided in section 4, some key concepts are provided in this subsection” but this should be expanded also.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> I realise that to some readers all this may seem like a very abstruse, uninteresting discussion. However, it IS important because there will be times when repository staff will come across puzzling cases and we need to make sure, as far as humanly possible, that OAIS provides useful, correct and consistent guidance when read carefully.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Yes, we should want the OAIS RM to be as clear and unambiguous as we can make it.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Yes I think we have relied on some implicit connections that should be made explicit.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Cheers-</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>Don</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> Hope that helps</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> ..David</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> -----Original Message-----</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> From: MOIMS-DAI <<a href="mailto:moims-dai-bounces@mailman.ccsds.org"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>moims-dai-bounces@mailman.ccsds.org</span></a>> On Behalf Of John Garrett</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> Sent: 07 July 2018 05:55</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> To: 'MOIMS-Data Archive Interoperability' <<a href="mailto:moims-dai@mailman.ccsds.org"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>moims-dai@mailman.ccsds.org</span></a>></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> Subject: [Moims-dai] FW: Telecon Notes?</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> -----Original Message-----</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> From: Don Sawyer [<a href="mailto:topcottageguys@gmail.com"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>mailto:topcottageguys@gmail.com</span></a>] On Behalf Of D or C Sawyer</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> Sent: Monday, July 2, 2018 8:18 AM</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> To: John Garrett <<a href="mailto:garrett@his.com"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>garrett@his.com</span></a>></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> Cc: Hughes, John S (398B) <<a href="mailto:John.S.Hughes@jpl.nasa.gov"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>John.S.Hughes@jpl.nasa.gov</span></a>>; Mark Conrad <<a href="mailto:Mark.Conrad@nara.gov"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>Mark.Conrad@nara.gov</span></a>></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> Subject: Re: Telecon Notes?</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> Hi John,</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> I’ve made a few comments to your comments.  I think our differing views are pretty clear.  If you want to add some more comments, or not, I have no objections to your sending this out to the wider group.</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> Cheers-</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> Don</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> _______________________________________________</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>> MOIMS-DAI mailing list</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span><a href="mailto:MOIMS-DAI@mailman.ccsds.org"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>MOIMS-DAI@mailman.ccsds.org</span></a></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>><span class=apple-converted-space> </span><a href="https://mailman.ccsds.org/cgi-bin/mailman/listinfo/moims-dai"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>https://mailman.ccsds.org/cgi-bin/mailman/listinfo/moims-dai</span></a></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> </span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>_______________________________________________</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>MOIMS-DAI mailing list</span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'><a href="mailto:MOIMS-DAI@mailman.ccsds.org"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>MOIMS-DAI@mailman.ccsds.org</span></a></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div style='margin-left:36.0pt'><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'><a href="https://mailman.ccsds.org/cgi-bin/mailman/listinfo/moims-dai"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>https://mailman.ccsds.org/cgi-bin/mailman/listinfo/moims-dai</span></a></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif'>_______________________________________________<br>MOIMS-DAI mailing list<br><a href="mailto:MOIMS-DAI@mailman.ccsds.org"><span style='color:purple'>MOIMS-DAI@mailman.ccsds.org</span></a><br><a href="https://mailman.ccsds.org/cgi-bin/mailman/listinfo/moims-dai"><span style='color:purple'>https://mailman.ccsds.org/cgi-bin/mailman/listinfo/moims-dai</span></a></span><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p></div></div></blockquote></div><div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US> <o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif'>_______________________________________________<br>MOIMS-DAI mailing list<br></span><span lang=EN-US><a href="mailto:MOIMS-DAI@mailman.ccsds.org"><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:purple'>MOIMS-DAI@mailman.ccsds.org</span></a></span><span lang=EN-US style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif'><br></span><span lang=EN-US><a href="https://mailman.ccsds.org/cgi-bin/mailman/listinfo/moims-dai"><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:purple'>https://mailman.ccsds.org/cgi-bin/mailman/listinfo/moims-dai</span></a><o:p></o:p></span></p></div></blockquote></div><p class=MsoNormal><span lang=EN-US><o:p> </o:p></span></p></div></div></body></html>